ЗАЧЕМ?

Тема не новая, зато НЕПРЕХОДЯЩАЯ:
зачем коллекционировать что-либо вообще и награды в частности?

Наверное, каждый об этом задумывался.
Но у каждого ли есть внятный ответ?

Люди, увлеченные коллекционированием чего-либо, больны, по утверждению Павлова "комплексом рефлекса цели".
А фалеристика это, нумизматика или еще сотня-другая "целей" - дело вкуса. Но в этом-то, в многообразии, и заключается привлекательность этого жанра.
Кто-то удовлетворяет свои эстетические вкусы, кто-то наживает на этом деньги, используя уязвимость других, кто-то просто выгодно вкладывает свободные деньги - у каждого свое.
Хотя все мы, попеременно, выступаем во всех этих ипостасях.

Вахрюк, как всегда, Вы написали умно и правильно.

Я догадываюсь, что такое, по Павлову, "комплекс рефлекса цели". Но точно не знаю; признаться, не читал.
Раскройте, если не трудно, значение этого термина.

Я конечно не психолог.
Более подробно можно, вероятно, найти в спец. литературе.

«Рефлекс цели,— писал Павлов,— есть основная форма жизненной энергии каждого из нас. Жизнь только для того красна и сильна, кто всю жизнь стремится к постоянно достигаемой, но никогда не достижимой цели... Вся жизнь, все ее улучшения, вся ее культура делается рефлексом цели, делается только людьми, стремящимися к той или другой поставленной ими себе в жизни цели».

В определенном смысле можно говорить, что рефлекс цели присущ всему живому, поскольку все живое обладает раздражимостью, то есть способностью отражать в виде ответных реакций различные воздействия внешней и внутренней среды.

Однако в подлинном своем значении рефлекс цели выступает на более высокой ступени развития живой материи, когда у животных формируется способность иметь ощущения и на этой основе у них развивается дифференцированное восприятие свойств окружающего мира.

Качественно иным рефлекс цели становится у человека. Для людей цель — это уже вполне и полностью осознаваемый элемент поведения и всей деятельности (как духовной, так и материальной), которая в конечном счете направлена на преобразование окружающего мира и самих себя

Любопытно.

И, однако, спорно.

Ведь Павлов придерживался философско-материалистических воззрений. Именно поэтому он как учёный пытался объяснить психические процессы человека посредством параллельных им физиологических процессов в организме. Отсюда центральное понятие его учения - рефлекс. Психологи давно показали двусмысленность этого понятия у Павлова - особенно, когда он говорил об "условных рефлексах" (в отличие от "безусловных") и "второй сигнальной системе" у человека. Психо-физиологический параллелизм у материалиста Павлова не был подлинным параллелизмом: биологические процессы (соматика, физиология) выполняли у него ВСЕГДА функцию "базиса", а психические – ВСЕГДА функцию "надстройки".

В действительности, я думаю (и не только я), все сложнее. Здесь ключевое слово – именно ВСЕГДА.

Психология как позитивная наука сама себя ограничила тем, что абстрагировалась от понятий души и духа, взяв за основу понятия психики и сознания. Тем самым из ее предметной области выпали важнейшие для человеческой жизни феномены ценностного восприятия и переживания, ценностного сравнения, оценки, а главное - фундаментальное понятие ЦЕННОСТЬ и все производные от него термины, вроде ценностных предпочтений, ориентаций, приоритетов и т.д.

Павлов пошел по заразительному пути К. Маркса, который в своём "Капитале" немецкое слово Wert односторонне позитивистски (= научно-материалистически) трактовал как "стоимость". Но оно означает еще и "ценность". Не "забудь" он об этом - и не нужна была бы теория Й. Шумпетера об активной функции предпринимателей в формировании "прибавочной стоимости" и капитала. Но тогда буржуи и капиталисты не были бы изобличены Марксом как паразиты-кровососы рабочего класса и не было бы пресловутого учения Маркса о мировой революции.

Эх, как меня, однако, занесло...

[quote="Николаич"]Эх, как меня, однако, занесло... [/quote]

Вот интересная ссылка
http://www.izdom.ru/voice/archive.html?day=24&month=6&year=2004&pid=1660
Во многом согласен с автором.

Для того,чтобы ответить на вопрос "зачем",необходимо,наверное,понять,что явилось побудительными причинами к коллекционированию-мы ведь все не родились с "рефлексами цели",иначе бы все поголовно что-либо собирали,а сие не наблюдается.Интересно где-то читал о количестве коллекционеров(или собирателей-здесь весьма тонкая грань между понятиями) по странам.По памяти,не претендуя на абсолютность цифр,Франция-10-%,Германия-30%,Англия-96%.(Во как рефлексы у англичан развиты!Павлову нужно было на них опыты ставить,а не на собаках

).
Скажу о себе.В детсадиковом возрасте

собирал военные эмблемы,гильзы,всю ,как сейчас принято говорить,милитарию.Побудительная причина-У ДРУГИХ ЭТОГО НЕБЫЛО!И всегда можно было выменять пару гильз на пару солдатиков(

),да и сами гильзы этих солдатиков с успехом заменяли.
Школьные годы.Коллекционирование однотипных предметов поражало одновременно даже не отдельные школы,а целые города!
Могу перепутать последовательность,но это были значки,марки,,боны,монеты,спичечные этикетки,модели автомобилей,книги-отсутствие у тебя "коллекции" и обменного фонда автоматически приводило к зачислению в категорию изгоев.Вот в это время,будучи весьма ограничен в средствах,заинтересовался относительной ценностью,а следовательно,и историей собираемого материала.Ведь обмен в то время шел,в основном,по принципам красивости,"у меня такого нет" и "редкая иностранщина".Знание предмета начало давать ощутимые результаты,в том числе и материальные!Где-то к восьмому классу "взрослые дядьки" не цурались проконсультироваться-насколько редкий предмет?Резко выросла самооценка.
Потом перерыв-бурная молодость,друзья,вино,девочки,работа,командировки,две семьи,дети.Тоже,как и все,набивал шкафы непереходящими ценностями-макулатурными изданиями,привозил на память из всех уголков необъятного СССР значки городов,чем-то награждали...
Вторая(или какая там по счету)волна собирательства-коллекционирования накатила в период кооперизации экономики-появились "лишние" деньги,стало меньше друзей,доступнее стали предметы коллекционирования.Среди большого количества монет затесались несколько медалей и орденов.Заинтересовавшись их историей,понял,что по сравнению с огромным большинством монет фалерестический материал имеет огромные преимущества-менее тиражен,более конкретен,да и что греха таить,более красив.
Вот с того времени и поехало...
Так что,с учетом изложенного,побудительных причин много,и все они разные на разных этапах морального и материального развития.Я думаю,принципы
-не у многих это есть(редкость)
-красиво(совершенство дизайна)
-это целая эпоха(историческая ценность)
для меня на сегодня главные в фалеристике.Ну и возможность подержать в руках целый пласт ушедшего времени...

А никому в голову не приходило, что коллекционировать награды
это примерно как собирать "мертвые души", предметы ведь как-бы
одухотворенные. Сходите на кладбище постойте у могил, если
впечатлительны, получите аналогичные ощущения.
То-же самое в наградах, чем реже и интересней история их,
тем сильнее чувства они вызывают.
Так что с одной стороны это заболевание с другой это азарт,
как на рыбалке.

Днiпро: "...побудительных причин много,и все они разные на разных этапах морального и материального развития".

Интересно.
Нечто подобное тому, через что прошел в своей эволюции Днiпро, было и у меня. Думаю, что это типично.
Да, несомненно, вопрос ЗАЧЕМ? (коллкционировать) тесно связан с вопросом ПОЧЕМУ? (побудительные мотивы, причины). Но как между собирательством и коллекционированием есть тонкая, но существенная грань, так есть она между целевым и причинмым мотивами. К одной и той же цели могут привести разные пути.

Меня лично больше интересует вопрос ЗАЧЕМ?

Mihalich: "...коллекционировать награды это примерно как собирать "мертвые души", предметы ведь как-бы одухотворенные".

Михалыч, абсолютно верно подмечено: за могильными крестами, равно как и за наградными (= богоборческими пятиугольными звездами) стоят "души". Я бы даже сказал духи, или ЛИЧНОСТИ умерших.

"Мёртвые души" - типичный пример языковой метонимии. Души не могут быть "мёртвыми". Во всяком случае они не могли быть "мёртвыми" (в буквальном смысле) для Гоголя, человека глубоко православного.

[quote="Николаич"]Меня лично больше интересует вопрос ЗАЧЕМ? [/quote]
Вопрос настолько же безответен,как и вопрос о смысле жизни.
Выбирая варианты конкретных ответов можно сколь угодно долго перебирать порождения психологических проекций,которые по сути могут в различной степени приближаться к истине,но никогда не достигнут ее из-за субъективности мышления.
Можно рассматривать лишь варианты,некоторые из коих на виду-а именно:
систематизация хаотичного,
сохранение утрачиваемого,
самосовершенствование через познание с повышением самооценки,
банальное накопительство итд
Лично для меня-реализация собственных комплексов,ибо считал и считаю себя недооцененным обществом.
Тысяча извинений за излишнюю откровенность.

Коллекционируют люди впечатлительные и с фантазией, те
у которых предметы коллекционирования вызывают чувства и сопереживания.
У большинства это чувство возникло в юношеском возрасте под воздействием эха войны, рассказов старших, фильмов и т.д.
Остальные просто вкладывают деньги, но опять-же те кому эта
тема интересна.

Mihalich, согласен с Вами.

Днiпро: "Вопрос настолько же безответен,как и вопрос о смысле жизни".

Вопрос о смысле жизни отнюдь не безответен. Просто на него очень много разных ответов (как очень много разных людей в разных условиях жизни) и вряд ли по нему может быть достигнут всеобщий консенсус - разве только групповой. Но никто и не ставит задачи прийти к какому-то общему знаменателю. Размышления о смысле жизни важны для человека сами по себе - независимо от того, найдет ли он для себя окончательный ответ или нет.

Вот ведь и Вы сразу же дали несколько вполне внятных ответов, один из которых, признаться, впечатлил меня своей искренностью. Думаю, что не каждый способен на такой поступок. А между тем, почти каждый, наверное, считает про себя, что общество его недооценивает(-ло).

Тот факт, на вопрос дается много разных ответов, еще не означает, что вопрос бессмысленный. Это означает, что в многообразии может быть какое-то единство, и поиски его имеют смысл. Во всяком случае для меня.

Николаич,поиск имеет смысл только если он ведет к какой-либо достижимой цели.Я думаю,найти единство во всем многообразии побудительных причин будет не под силу даже самой совершенной машине,коей является человеческий мозг.
Но,как говорится,ищите и обрящите!
А все-таки интересно-почему у Вас возник этот вопрос?Сомнения в целесообразности занятия и правильности выбора?Или желание понять себя до самого последнего винтика?

Николаич по поводу "смысла жизни" этот вопрос можно пообсуждать
с верующими, особенно со служителями Иеговы, они это любят.
Бывает на улице встречают и предлагают задуматься о смысле
жизни, для чего приглашают посетить лекции где они объяснят
как надо понимать и толковать Старый и Новый Завет.
Здается мне Вы Николаич человек верующий.

Mihalich, спасибо за предложение побеседовать со служителями Иеговы, но я воздержусь. Сектанты вообще, а эти в особенности производят на меня гнетующее впечатление. Зомби.

Разговор о смысле коллекционирования хотя и связан с разговором о смысле жизни, но не до такой степени, чтобы один можно было так фривольно подменять другим.

Кстати, аргументы ad hominem (= апелляция к личности оппонента) свидетельствует о том, что дискуссия потеряла напряжение и глубину, вышла на поверхность. Если Вам больше нечего сказать по существу темы, то можно ведь просто ничего не писать.

Лично я в детстве собирал значки (кои лежат до сих пор кучей)

Причем интересны были значки необычные (помимо иностранных) - с подвесками, сборные, больших размеров.....
А потом ко мне попала медаль без ушка - "За победу над Германией".
И стало интересно-купил к ней колодку с ленточкой, припаяли ухо. Да к тому же на ней Сталин - личность на детских значках невстречаемая.
И конечно фильмы о войне, прикосновение через награды к тому времени более реальное (хотя железок военных на полях набирали много и у каждого уважающего себя пацана была немецкая каска).
И это чувство, как чую, не прошло до сих пор - вот и набираю все кучами, а лишнее в школьный музей отношу......

То есть смысла конкретного у себя не нашел.
Более того, домашние смотрят как на идиота, который зачем-то реальные деньги переводит в непонятные железяки.
И ЗАЧЕМ?

Коллекционирование как отдых от работы и повседневной бытовухи.
Нервы успокаевает, получил письмо, открыл, поменял ленточки, посмотрел или спросил у народа какая родная колодка, поставил колодку, внес в свой список- приятно. Кто-то в Турции "попу" жарит а нам и в деревне с "железками " кайф.

Слово железки использовано в кавычках - т.е. является обобщенным и значит укороченным понятием Ордена, Медали и нагрудные знаки Отличников Соц. сор. и РККА а также Советсой Армии, МВД, КГБ, Милиции, ЖД. и.т.д.

для Лаврикова.

Слово "железки" даже в кавычках не приемлимо и оскорбительно как для ветеранов, так и для их потомков. Хочели сократить перечень? Написали бы просто: ЗНАКИ - коротко и ясно!

спец. для Alex Ivanoff