| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vital Berezovski
Зарегистрирован: 20.08.2002 Сообщения: 579 Откуда: Беларусь
|
| Пн Май 09, 2005 19:50 Битва под Сенно -2070 танков- из истории войны вычеркнута |
|
|
Говорят - никто не забыт, ничто не забыто. Врут !
Врут для того, что б однажды опять назваться Родиной и потребовать Ваши жизни... в обмен на ложь.
В начале июля 41 г под Сенно (Витебская обл.) произошла одна из крупнейших танковых битв 2-й мировой войны. В ней с двух сторон участвовали 2070 танков и 70 тысяч человек. Это танковое побоище значительно крупнее битвы под Прохоровкой в 43 г.
ОДНАКО О СРАЖЕНИИ ПОД СЕННО ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ НИ СЛОВА НИ В ОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ, НИ В ОДНОМ ВОЕННОМ ИЗДАНИИ ...
Почему? Все дело в количестве танков одной и второй сторон. Их было: советских - 1770, вражеских - около 300. В результате избиения за два дня наши потеряли 2 танковых корпуса...
Если хотите об этом узнать больше, почитайте (на белорусском языке - должно получиться) материал на http://press.bymedia.net/press.article.php?articleID=420392
ПОМЯНИТЕ ДОБРОМ В ДЕНЬ ПОБЕДЫ УЧАСТНИКОВ ЭТОГО СРАЖЕНИЯ С ОБЕИХ СТОРОН. ИХ ПОМИРИЛА ЗЕМЛЯ, В КОТОРОЙ ОНИ ЛЕЖАТ. НО ТОЛЬКО НЕ "ДЕЯТЕЛЕЙ" , КОТОРЫЕ ЛЮДЕЙ СТРАВИЛИ ...
Vital Berezovski, 9/05/2005 |
|
|
|
 |
X

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 881
|
| Пн Май 09, 2005 21:39 Re: Битва под Сенно -2070 танков- из истории войны вычеркнут |
|
|
| Vital Berezovski писал(а): | Говорят - никто не забыт, ничто не забыто. Врут !
В результате избиения за два дня наши потеряли 2 танковых корпуса...
Vital Berezovski, 9/05/2005 |
Как же ВАШИ могли потерять 2 (два) танковых корпуса, если у ВАС было всего 300 танков? |
|
|
|
 |
Вахрюк

Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 2918 Откуда: Кодацька Фортеця
|
| Пн Май 09, 2005 21:53 |
|
|
березовскому
Пакостный же вы человечек!
Эдакий себе маленький злой фюрер!
Но с претензией на оригинальность...
Да будь хоть тыщу раз вы правы - зачем именно сегодня копаться в чужом белье и портить людям Праздник?
или это все березовские такие - типа "мал клоп, да вонюч"?
С неуважением... |
|
|
|
 |
CTX
Забанен


Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 556 Откуда: Россия
|
| Вт Май 10, 2005 13:27 |
|
|
| On ni kto i zvaty ego ni kak ! |
|
|
|
 |
sas

Зарегистрирован: 21.05.2002 Сообщения: 521 Откуда: Россия
|
| Вт Май 10, 2005 13:34 Re: Битва под Сенно -2070 танков- из истории войны вычеркнут |
|
|
Как же ВАШИ могли потерять 2 (два) танковых корпуса, если у ВАС было всего 300 танков?[/quote]
Х, отлично сказано!!! И ни одного лишнего слова!! Браво!!! |
|
|
|
 |
Вятич
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 30
|
| Вт Май 10, 2005 14:21 |
|
|
Согласен с Вахрюком - Березовский (Паша Лебеда) маленький гнус, который живя в героическом государстве, последовательно чтящем героев и помнящем свою историю (достаточно вспомнить прием 8-го мая в белорусском посольстве), копается в грязном белье и выискивает несоответствия в истории. Обсуждать разновидности Звезды типа "лодочка", чтобы потом выкладывать из них свастику, гнусно и мерзко.
P.S. березовский, а за кого воевал ваш дед (прадед) и если он остался жив, успешно и как долго он скрывался в погребах белорусских деревень ??? |
|
|
|
 |
Рабинович
Зарегистрирован: 31.01.2005 Сообщения: 66
|
| Вт Май 10, 2005 15:10 |
|
|
Да его дед старый педераст Хатынь поджигал ,А у пидоров -гены пидоров |
|
|
|
 |
Вахрюк

Зарегистрирован: 08.04.2005 Сообщения: 2918 Откуда: Кодацька Фортеця
|
| Вт Май 10, 2005 15:31 |
|
|
Друзья! Предлагаю остановиться. Как-то незаметно, пытаясь через
форум "достать" ублюдка, мы сами непрерывно упражняясь в том, кто сильнее его сможет обозвать, сами скатываемся вниз. Зачем лить воду на чужую мельницу? Словами делу не поможешь...
Стояла цель - обговнять праздник. Считай, береза - тебе это удалось.
вернее не праздник обгадить, а настроение людям.
А если это правда, что на тебя силовикам слили инфу (читал на другом форуме), скажу тебе эпитафию, и зарекусь...
"Гавно твоя доля!"
Прощай... надолго! |
|
|
|
 |
X

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 881
|
| Вт Май 10, 2005 16:35 |
|
|
http://iskatel.narod.ru/book/brueva_last_soldier.htm
"Наибольший успех имела 17-я танковая дивизия... в ходе боевых действий наш корпус встретился... с 47-м моторизованным корпусом противника... Основные силы нашей 17-й танковой дивизии к исходу дня вели бои на рубеже Буи, Мал.Белица, Осиновка... 7-й механизированный корпус вел тяжелые бои в межозерном дефиле севернее Сенно."
"...20-я армия совместно с механизированными корпусами в ходе контрудара нанесла противнику серьезный урон и к исходу 8 июля отбросила его на 30-40 км в сторону Лепеля."
"...вечером гитлеровцы высадили десант южнее ст.Гразино и во взаимодействии с частями 12-й танковой дивизии в районе Цотово полностью окружили 17-й мотострелковый полк с артиллерийским дивизионом и танковым батальоном. Однако полк героически продолжал вести тяжелые бои... 13-я танковая дивизия заняла круговую оборону..."
В течении 9 и 10 июля 1941г. войска 5-го механизированного корпуса вели оборонительные бои, а к концу дня 10 июля получили приказ на выход из боя с задачей сосредоточиться севернее Орши.
О боях под Сенно командир 18-й танковой дивизии противника Неринг в июле 1941г. уведомлял вышестоящее командование: "Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики... Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной гибели". Даже немецкий генерал Гудериан писал: "...под Сенно нас сильно били".
Так, в первые дни войны, в июле 1941г. подвиг наших солдат, был по-праву оценен даже нашим противником. |
|
|
|
 |
X

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 881
|
| Вт Май 10, 2005 16:37 |
|
|
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/7mc41.htm
18-я танковая дивизия в течение 7 июля стойкой обороной отражала попытки противника силами частей 18-й танковой дивизии овладеть Сенно. Город трижды переходил из рук в руки, но к исходу дня остался в руках наших войск.
Об ожесточенности боев разгоревшихся, в атом районе свидетельствует докладная записка командира 18-й танковой дивизии противника генерал-майора Неринга: «Потеря снаряжением, оружием и машинами необычайно велики и значительно превышают захваченные трофея. Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной гибели». |
|
|
|
 |
X

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 881
|
| Вт Май 10, 2005 16:42 |
|
|
http://www.expressnews.by/modules.php?name=news&file=print&sid=86
ЕХАЛИ В ЛЕТНИЕ ЛАГЕРЯ, А ПОПАЛИ НА ВОЙНУ
Дата: 17/06/2004
Рубрика: СВИДЕТЕЛИ ИСТОРИИ
За участие в Великой Отечественной войне генерал-майор Алексей Николаевич Быков был награжден 34 наградами, среди которых орден Красного Знамени, орден Отечественной войны, Орден Красной Звезды и многие другие. Сегодня он вновь вспоминает, как начинались страшные военные годы. «Для меня Великая Отечественная война началась в Забайкалье - там тогда располагался наш 5-й танковый корпус, впоследствии ставший 5-м механизированным корпусом. Мне, ефрейтору, командиру танка, было тогда 19 лет. 9 июня нас подняли по тревоге, погрузили в эшелон. Уже тогда было ясно, что идет подготовка к войне. На наши танки навесили каркасы, якобы это комбайны. Сделано это было немного неумело, танковые гусеницы все равно были видны, а работники железной дороги шутили, мол, что-то комбайны нынче тяжелые стали. Нам же, военнослужащим, сказали, что мы едем в европейскую часть Советского Союза в летние лагеря. Вскоре прибыл приказ повернуть на юг, в сторону Средней Азии. А через несколько дней комиссар полка скомандовал всем собраться на митинг. Я тогда сразу сказал: «Ребята, началась война» - и действительно, на митинге нам сообщили, что гитлеровская Германия вероломно напала на Советский Союз. Меня еще потом дважды вызывали в особый отдел и спрашивали, кто мне сказал о начале войны. А я пытался объяснить, что сам к этому пришел. После митинга мы возвращались в свои «теплушки» немного удрученные, но все-таки какую-то уверенность вселяло то, что корпус наш в боевой готовности и полностью укомплектован личным составом. С танков были сброшены каркасы, и эшелон отправился в сторону Смоленска. В Смоленске - это было примерно 28 июня - мы попали под первую бомбежку. С этого момента дла нас началась горячая война. Однако и в тот первый раз не обошлось без курьезов. Нам был отдан приказ покинуть вагоны и бежать в сторону от эшелона. Один наш сослуживец, Ваня Зайцев, почему-то побежал в купе старшины, схватил там пустой из-под сахара мешок, выбежал на платформу, и укрылся этим мешком. Когда все закончилось, старший сержант Малашенок говорит ему: «Ну, Иван, пора вылезать из окопа».
А первое сражение для нас состоялось совсем скоро - под городом Сенно. 6 июля рано утром мы выдвинулись в наступление, получив приказ наступать, осуществить контрудар, овладеть Лепелем. Там был тяжелый бой, в котором участвовало около двух тысяч танков. Но, видимо, из-за того, что все закончилось нашим дальнейшим отступлением, битва под Сенно не так известна, как те же победоносные бои на Курской дуге на знаменитом Прохоровом поле».
Алексею Николаевичу за войну пришлось воевать еще во многих местах, служить под командованием Рокоссовского, быть свидетелем первого испытания в бою установки «Катюша». На мой вопрос, какими были самые страшные моменты войны, отвечает: «Дважды было особенно страшно. В первый раз во время Смоленского сражения, когда на нас обрушился ураган артиллерийского огня и бомбы, и второй - уже на заключительном этапе, в районе немецкого городка Штольп. Там мы попали под огонь немецкой корабельной артиллерии. И если есть такое образное выражение «земля вставала дыбом», то тогда было именно так. Но и в той обстановке прошел слух, что кто первый принесет - в чем угодно, в каске или ведре - воду из Балтийского моря, будет удостоен звания Героя Советского Союза. И находились такие лихачи. Хотя если кто-то говорит, что на войне не страшно, то он лжет. Хотя, адаптироваться можно ко всему. Ну, и мы привыкли». |
|
|
|
 |
X

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 881
|
| Вт Май 10, 2005 16:50 |
|
|
http://mechcorps.rkka.ru/files/news/news_lepel.htm
Боевые действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.
Заключение
Опыт начального периода Великой Отечественной войны наглядно показывает всю важность и значимость успешного решения проблемы отражения вторжения войск агрессора. С началом боевых действий для стороны подвергшейся агрессии, первостепенное значение приобретает способность ее войск создать устойчивую и непреодолимую оборону.
Опыт действий советских войск в начальном периоде войны, в частности войск 20-й армия Западного фронта, дает возможность выявить некоторые конкретные пути решения проблемы достижения устойчивости обороны. Одним из этих путей является, как ярко показывает рассмотренный военно-исторический пример, активность обороны. Она проявляется в стремлении обороняющегося перехватить инициативу у наступающего, навязать ему свою волю в плане благоприятного развертывания последующих боевых действий путем осуществления широкого маневра силами и средствами, а также проведения мощных, внезапных, тщательно спланированных и хорошо подготовленных контрударов и контратак.
Контрудар, осуществленный силами двух механизированных корпусов в полосе обороны 20-й армии, яркое подтверждение тому. Анализ опыта его подготовки и проведения позволяет наряду с положительным выявить и ряд существенных недостатков, сказавшихся на его результативности.
Организуя оборону на указанном рубеже, командующий армией в целом правильно вскрыл замысел действий противника и направления его возможных главных ударов. Исходя из имеющихся в его распоряжении сил и средств, а также времени на подготовку обороны и стремясь достичь возможно большей ее устойчивости, он помимо глубокого построения ее, инженерного оборудования предусмотрел активность ее ведения. Активность обороны обеспечивалась, в первую очередь, проведением мощного контрудара с выходом за передний край и ряда контратак при вклинении противника в оборону объединения.
Потенциальный успех контрудара достигался за счет создания контрударной группировки, адекватной по силам и средствам группировке наступающего противника, подледащей разгрому; правильного выбора направления удара во фланг и тыл наступающим вражеским соединениям и временя его проведения. Причинами же низкой результативности проведенного контрудара являются: недостаток времени, выделенного механизированным корпусам на подготовку к боевым действиям; неполнота и несвоевременность обеспечения командования корпусов необходимой разведывательной и оперативной информацией; неоправданное завышение глубины боевых эадач; крайне низкая эффективность мероприятий боевого и материально-технического обеспечения, осуществляемых силами и средствами армии; невысокое качество организации взаимодействия как между корпусами, действующими на разобщенных направлениях без тесной тактической связи, так и между контрударной группировкой и соседями, особенно ведущими боевые действия в предполье; полное отсутствие артиллерийской и совершенно незначительная авиационная поддержка боевых действий механизированных соединений со стороны вышестоящей инстанция; весьма ограниченный практический опыт в организации и управлении боевыми действиями у командиров и штабов соединений и частей.
Необходимо отметить, что многие из этих причин имели объективную основу, а потому умение учитывать и нейтрализовать их негативное воздействие на эффективность боевых действий не утратило и даже приобрело еще большее значение для сегодняшнего дня.
В целом, хотя поставленные перед контрударной группировкой задачи не быля выполнены полностью, ее боевые действия свидетельствуют о высокой активности нашях войск в период ведения обороны в начальном периоде Великой Отечественной войны.
Удержание важных тактических и оперативных рубежей, отражение многочисленных атак противника, сковывания крупных сил его танковых ударных группировок на важных в стратегическом и оперативном направлениях, нанесение им значительного урона все это способствовало достижению определенного успеха в обороне советских войск и объективно влияло на повышение ее устойчивости. |
|
|
|
 |
KNV
Зарегистрирован: 17.01.2005 Сообщения: 1098 Откуда: Питер
|
| Вт Май 10, 2005 18:33 |
|
|
Жалко, что береза этого не знала...
ЧМО
И тут обоср...  |
|
|
|
 |
Павел Викторович

Зарегистрирован: 18.01.2002 Сообщения: 2932 Откуда: Киев
|
| Вт Май 10, 2005 22:50 |
|
|
Я не защищаю Березовского.
X - если возражаете ему цитатами, то делайте это не комментариями а цифрами. "Бесценный опыт", "наибольший успех", "наши потери" и т.д., безусловно важные комментарии и воспоминания. Но!
Результат сражения под Сенно - цифры в студию (то бишь - на форум)! |
|
|
|
 |
X

Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 881
|
| Ср Май 11, 2005 6:19 |
|
|
5-й механизированный корпус (командир - генерал-майор танковых войск И.П.Алексеенко (с 1 марта 1941 года)) входил в состав 16-й армии Забайкальского военного округа и состоял из 13-й танковой дивизии, 17-й танковой дивизии, 109-й моторизованной дивизии, 8-го мотоциклетного полка, 255-го отдельного батальона связи, 55-го отдельного дорожного батальона, 484-й полевой кассы Госбанка, 467-го и 578-го корпусных артиллерийских полков.
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td013/main.html
13 Дивизия сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе в составе 5-го механизированного корпуса. Дислоцировалась в районе Борзи. 15 июня 1941 года в составе 16-й армии переведена в Киевский Особый военный округ. В конце июня переброшена на Западный фронт, где вошла в состав 20-й армии. 5 июля, имея 238 БТ-7 и другие машины, совместно с 17-й танковой дивизией 5-го мехкорпуса, 14-й и 18-й танковых дивизий 7-го мехкорпуса принимала участие в контрударе по 39-му и 47-му немецким мехкорпусам группы армий "Центр" на Лепельском направлении. Продвинувшись на 20 км, встала из-за остутствия горючего. Возобновив наступление 7 июля, танковые дивизии натолкнулись на организованную оборону и понесли большие потери (более половины танков). С 9 июля вела бои против 17-й немецкой танковой дивизии севернее Орши. В середине июля вместе с другими войсками 20-й армии попала в окружение в районе Смоленска. В начаде августа остатки дивизии пробились к своим. Расформирована 10 августа 1941 года.
Дивизией командовал:
Грачёв Ф. У., полковник.
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td017/main.html
17 Дивизия сформирована в июле 1940 года в Забайкальском военном округе в составе 5-го механизированного корпуса. Дислоцировалась в районе Борзи. К началу войны имела в числе других 255 танков БТ-7. 15 июня началась переброска дивизии на Украину, но после начала войны с другими частями 5-го мехкорпуса дивизия была направлена на Западный фронт. 5 июля участвовала в контрударе 5-го и 7-го мехкорпусов на Лепельском направлении. Продвинувшись на 20 километров, почти сутки простояла без горючего, возобновив наступление 7 июля. 8 июля вела встречный бой с 18-й немецкой танковой дивизией в районе Дубняков. После потери большей части танков была выведена в резерв в район Орши. В дальнейшем участвовала в Смоленском сражении. 17-й мотострелковый полк дивизии первым в войне награжден орденом Ленина. В конце августа остатки дивизии по приказу командования Западного фронта вывели в район Вязьмы на переформирование. 28 августа дивизия была расформирована, а на её базе создана 126-я танковая бригада. Командиром бригады назначили полковника И. П. Корчагина, а комиссаром - старшего батальонного комиссара М. И. Алексеева.
Дивизией командовал:
Корчагин И. П., полковник
Военный комиссар:
Алексеев М. И.
Начальник политотдела:
Тимофеев Н. А.
Литература:
Лыков И. С. "В грозный час", Москва, 1986
http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/7mc41.htm
7-й механизированный корпус (командир генерал-майор В.И.Виноградов) формировался в Московском военном округе. В его состав входили 14-я танковая дивизия, 18-я танковая дивизия, 1-я мотострелковая Московская Пролетарская Краснознаменная дивизия, 9-й мотоциклетный полк, 251-й отдельный батальон связи, 42-й отдельный мотоинженерный батальон, 107-я отдельная корпусная авиаэскадрилья.
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td014/main.html
14 Дивизия сформирована в июле 1940 года в Московском военном округе в составе 7-го механизированного корпуса. Дислоцировалась в районе Москвы. К началу войны имела в числе других 179 танков БТ-7. После начала войны 7-й мехкорпус вошёл в состав войск Западного фронта. 5 июля 1941 года дивизия принимала участие в контрударе 5-го и 7-го мехкорпусов на Лепельском направлении против войск 3-й танковой группы Гота. 8 июля вела встречный бой с 18-й немецкой танковой дивизией в районе Сенно. Из-за больших потерь (более половины танков) 9 июля выведена из боя в резерв. В конце июля находилась в районе Вязьмы в резерве командующего Западным фронтом. Расформирована 19 августа.
Дивизией командовал:
Васильев И. Д., полковник.
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td018/main.html
18 Дивизия сформирована в июле 1940 года в Московском военном округе в составе 7-го механизированного корпуса. Дислоцировалась в районе Москвы. 28 июня вошла в состав Западного фронта. В июле участвовала в контрударе на Лепельском направлении. Во встречном танковом сражении с 17-й и 18-й немецкими танковыми дивизиями потеряла более половины танков. 9 июля вышла в район Вязьмы в резерв Западного фронта. В дальнейшем вела бои на московском направлении. В районе Великих Лук и Торопца действовала вместе с 83-м пограничным полком. Расформирована 1 сентября, на её базе создана 127-я танковая бригада.
Дивизией командовал:
Ремизов Ф. Т., генерал-майор. |
|
|
|
 |
Uvagaemii

Зарегистрирован: 29.09.2004 Сообщения: 1042 Откуда: Запорожье
|
| Ср Май 11, 2005 20:00 |
|
|
Г. Икс приведите для уяснения обстановки, что за танки были БТ-7 и каким топливом они заправлялись.
С ув.Андрей. |
|
|
|
 |
Uvagaemii

Зарегистрирован: 29.09.2004 Сообщения: 1042 Откуда: Запорожье
|
| Ср Май 11, 2005 20:13 |
|
|
Хотя я уже сам нашел, но из-за чего я ставил вопрос о топливе. БТ-7 , за исключением БТ-7М, заправлялись бензином. Наверное можно предположить, что малейшее повреждение топливной системы вызывало пожар. Я думаю, это послужило не малым фактором несения таких потерь. Плюс ко всему ну ни как БТ-7 у меня не ассоциируется у меня с танком, а по нашим меркам это наверное называлось не танком, а БМП .
С ув.Андрей. |
|
|
|
 |
дедок
Зарегистрирован: 06.12.2002 Сообщения: 3098 Откуда: столица 77
|
| Чт Май 12, 2005 10:44 Танки |
|
|
Так у немцев все танки были на бензине, причем в основном синтетическом и тоже горели хорошо. Давно известо, что главное- кто сидит в танке и командует частью. Отсюда и такие потери.
Почитайте книгу Попеля (первую из трех, называется по-моему "В трудную пору"), она как раз про сражение в треугольнике Луцк- Дубно-... А в приложениии есть статья разбора этого сражения. Все четко и грамотно написано. |
|
|
|
 |
Uvagaemii

Зарегистрирован: 29.09.2004 Сообщения: 1042 Откуда: Запорожье
|
| Чт Май 12, 2005 10:58 |
|
|
Тоже прочитал. Согласен.
С ув.Андрей. |
|
|
|
 |
Слава
Зарегистрирован: 04.03.2004 Сообщения: 95 Откуда: Москва
|
| Пн Май 16, 2005 21:36 Браво! |
|
|
| X писал(а): | | 5-й механизированный корпус (. |
Браво! Так и надо "умывать" таких горе-историков! Ясно, логично и по существу  |
|
|
|
 |