| А не проще избежать этого термина?
Пример(абстрактно): Диаметр медали 32мм,толщина медали 3,5мм,толщина гурта 3мм,диаметр поля аверса 28мм, поле аверса углублено на 0,5мм относительно плоскости медали. Из этого описания абсолютно ясно,что аверс имеет борт(или бурт  )
шириной 2 и высотой 0,5мм. А по поводу "военкоматок"-можно "дополнительная эмиссия",млм "эмиссия 1970-80 гг",как это принято во всем мире. |
|
| +1 | |
| Днiпро, иногда невозможно и не нужно избегать совершено нормального слова "бортик". Просто не надо путать его с буртиком, писать, например: "Севастополь безбуртовой", "безбуртовое Заполярье" и т.п.
Конечно, если бы все так точо описывали медали, как это делаете Вы, недоразумений удалось бы избежать. "Эмиссия" допустимо, однако, как я уже писал, в русском письме предпочтительнее выбирать русский эквивалент, избегая иностранных заимствований - если, конечно, такой русский эквивалент существует. В данном случае, существует: выпуск. Но с военкоматками дело сложнее обстоит, чем с буртиками и бортиками. Очень уж тут всё запущено...  |
|
Мдяя...как всё запущено. Честно говоря только тут прочитал о том что в отношении буртика используется такой термин как бортик и уж тем более борт или бурт 
Николаич, Вы ошиблись в главном, вы думали что основное слово бурт, а буртик производное с уменьшительным суффиксом, но слово буртик самостоятельно! Его и надо было проверять 
Буртик - выступ вокруг пальца кривошипа в колесе паровоза, служащий для упора при закреплении пальца в колесе. (Брокгауз и Ефрон) Буртик - (польск. burcik спец.) Продольный брусок вдоль наружной стороны бортов лодки, предохраняющий их от трения о пристань. (Толковый словарь русского языка Ушакова) Вот это из крайнего "предохраняющий от трения" ничего не напоминает? Да и если не было бы этого слова в этих словарях есть другой, хоть и несовершенный, но уже разошедшийся по интернету, написанный присутствующим и на этом сайте нахалёнком, http://www.coins.su/slovar.php там хоть и мало внимания уделено этому термину и возможно определение дано не совсем корректно, но после размещения этого словаря можно считать что слово буртик как нумизматический термин состоялось. Повторюсь, что про остальные термины прочитал только тут.
НЕправильно - борт, бортик, бурт. Правильно - буртик. |
|||
| Меня тема тоже не обошла... Вот, выдал: http://forum-su.com/topic93858.html?highlight=
Стих без поддевок... но со смыслом  |
|
ANNO1891, в главном-то я не ошибся. Буртик - это именно производное с уменьшительным суффиксом от слова бурт. Причем не только в русском, но и, насколько я догадываюсь, в польском (который Вы предпочитаете): burt  burcik. Языковые законы действуют неумолимо: если есть большой бурт, значит маленький будет называться буртиком - и наоборот. Хотите Вы этого или нет. Так что слово бурт - основное, буртик - производное от него.
Вот почему те два значения слова "буртик", которые Вы привели, Вашу точку зрения никак не подкрепляют. Да и вообще имеют к нумизматике и фалеристике косвенное отношение. Кстати, одно из них встречается среди тех примеров-картинок, ссылку на которые я дал. Вы только взгляните, сколько там разных технических деталей с буртами и буртиками. Однако... Ваше возражение - первое по существу вопроса. И оно по-хорошему предметное. Ссылка на словарь нумизматических терминов, куда вошел термин буртик, выглядит убедительно. Нумизматическое определение буртика достаточно корректное. Думаю, можно делать предварительные выоды. Бортик - слово общеупотребительное, буртик - скорее заимствованное из технической области. Взгляд со стороны поля монеты или медали, т.е. со стороны их поверхности, приводит к термину "бортик". Взгляд со стороны гурта - к техническому термину "буртик" (продолжение гурта, возвышающееся над поверхностью медали, монеты). И тот, и другой взгляды имеют равное право на существование. Язык, слава Богу, толерантен. Ваш вывод неверен в том, что борт, бортик и бурт не корректные термины. Зато он верен в главном, за что Вы так ратовали: слово буртик может быть фалеристическим термином. В этом я с Вами соглашусь. |
|
Луч, ну ты даёшшшь! 
ПОЭЭЭТ!!! |
|||
Возможно, слово буртик и произошло от слова бурт, даже наверняка это так, но сейчас это два совершенно разных слова!!! И связать овощное хранилище и буртик можно только при очень хорошей фантазии. Вспомните слово кортик...
То есть деталь предохраняющая лодку от трения всё же ничего не напомнила...
Кем общеупотребительное? В нумизматике я его не слышал ни разу.
Взгляд со стороны поля, в некоторых случаях приведёт к термину "кант", во всяком случае в нумизматике. А если смотреть со стороны гурта то вы только гурт и увидите 
Толерантен, но профессионалы гурт называют гуртом, а не ребром или боком монеты-медали. И уж тем более не неправильными терминами.
Да не ратовал я за то что бы буртик мог быть фалеристическим термином, мне на это как то... Можете использовать все 4 слова, жалко что ли, особенно буртом не забывайте пользоваться
Должны же чем то фалеристы отличатся
Борт, бурт, и бортик - не правильно! Буртик - правильно! |
|||||||||||||
| Благополучно остаюсь при своём мнении.
Советы по словоупотреблению мне давать не надо - приберигите их для подростков. Втягиваться в пустопорожний спор с ироническими комментариями каждого предложения считаю для себя занятием излишним и никчёмным. |
|
| Зря вы Николаич обижаетесь, рано или поздно всё равно придёте к единственно правильному термину. | |
Не обольщайтесь, не приду. В данном случае говорить о "единственно правильном термине", на мой взгляд, комично. Избыточная уверенность в себе имеет тенденцию перерастать в самоуверенность, а самоуверенность - в самонадеянность. 
Чтобы обижаться, нужны реальные основания. Их нет. |
|||
| [quote="Николаич"]Советы по словоупотреблению мне давать не надо [/quote]
[quote="Николаич"]говорить о "единственно правильном термине", на мой взгляд, комично[/quote] Николаич,а другим нужно?Если нет,то в чем смысл открытия данно темы? |
|
| Я говорю "бортик", потому что мне так больше нравиться... | |
Странный вопрос. Я его даже и не понял. Вы что, у меня разрешение спрашиваете, что ли? Или как Вас понять? Смысл этой темы в том, что были высказаны разные точки зрения и аргументы к ним, даны дефиниции. Разве этого мало? Таких тем у нас очень много что ли? И потом, иногда важнее бывает не сам результат, а тот путь, который к нему ведёт. |
|||||||
Все рано или поздно приходят к правильному решению. На счёт избыточной уверенности, Вы избыточно или не избыточно уверены в том что гурт, это гурт, а не "вурт" или "гуртик"? Вопрос как называть буртик, уже давным-давно не дискуссионный, возможно на заре становления этого термина можно было посомневаться бортик или буртик (бурт и борт даже рассматриваются), но сейчас это уже состоявшийся термин - буртик!
Ну и хорошо, а то из-за резкого Вашего тона мне показалось что я вас чем то обидел, а я этого не хотел. |
|||||
Для такого рода вселенских педагогических обобщений тема не даёт никаких оснований. Повторю: не обольщайтесь. Это выглядит комично. О самонадеянности я писал в связи с Вашим опрометчивым педагогическим пафосом, а НЕ в связи с терминологией как таковой. Не надо меня учить русскому языку - я и сам могу ему поучить. Не надо наставлять меня путь единственно-истинный. Нет и не может быть такого "пути" в языке вообще и в терминологии гуманитарных дисциплин (к каковым относятся нумизматика и фалеристика как вспомогательные исторические дисциплины) в частности. Зачем проявлять непомерное упорство там, где оно всё равно не сможет найти достойного применения?! На фанатичное упрямство не обижаются, однако оно никого не радует. Отсюда и тон. Если, как Вы считаете, термин "буртик" состоялся в нумизматике, то это еще не означает, что он состоялся в фалеристике. Я написал, что не против этого термина. Ради Бога, пусть существует наряду с общеупотребительным словом "бортик". В фалеристике эти два слова на равных правах, потому что её терминология находится в процессе становления. Когда в гуманитарной дисциплине начинают с силой "проталкивать" один термин, настойчиво утверждая, будто он один правильный, а остальные неправильные, что "все рано или поздно приходят к правильному решению", это лишь говорит о недостаточно развитой гуманитарной культуре. Фалеристика, как и всякая гуманитарная дисциплина, имеет материальную и техническую подоснову, но технической дисциплиной ПО СВОЙ СУТИ И ХАРАКТЕРУ ОНА НЕ является. Это в технических дисциплинах преобладает стремление к унифицированной терминологии. Хотя даже в них - во всех без исключения - бытуют, тем не менее, синонимичные термины. Почему? Да потому, что и техника исторична, и сами дисциплины имеют свою историю, и по мере их развития изменялась (формировалась) их терминология. Причем НЕ все старые технические термины элиминировались, зато отчасти модифицировались. Язык, даже язык учёных людей, вообще не терпит 100%-й однозначности, как бы к ней ни стремились адепты математики. |
|||